Білий кросовер Mercedes, сорочка від Lacoste і фірмова посмішка. Це Олександр ЗАПИШНИЙ, власник групи ЕДС - однієї з самих амбітних і динамічно розвиваючихся компаній на українському ринку сонячної енергетики. І сьогодні ми говоримо про гроші.

Давайте відразу розберемося в поняттях. Чим для вас являються гроші? Ресурсом. Гроші самі по собі мене не цікавлять. Все, що заробляю, я реінвестую у бізнес, який мені їх приніс. Сам не є багатою людиною - у мене немає дорогих активів. Немає парку з супердорогих автомобілів. Звичайно, авто у мене є, але це абсолютно прагматична, адекватна техніка для того рівня доходу, який я маю.

Ви аскет? Багато в чому, так. Усі базові потреби по Маслоу задоволені: адже як фізичній істоті мені багато чого не треба. А ось як у людини з великими амбіціями, планами і вимогами до життя у мене потреби великі. Повторюся: гроші - ресурс і енергія.

Звучить філософськи. Це робота законів Всесвітом, обмін енергією. Якщо у тебе з'явилися гроші, це означає, що ти обміняв на них свої час і енергію. Адже якщо я щось роблю правильно і витрачаю енергію, то обов'язково отримую віддачу, оскільки енергія повинна повернутися. Так відбувається, якщо я роблю те, що комусь треба. Просто гроші придумали для того, щоб було зручніше обмінюватись різними видами компетенцій.

"Готовий відзвітувати за кожен долар, але не запитуйте мене, як я заробив перший мільйон" - ця фраза Генрі Форда вже стала прозивною. Що можете розповісти ви із цього приводу? Про який мільйон ми говоримо - гривен або доларів?(Сміється) Якщо про долари, то перший мільйон був зароблений всього кілька місяців тому. Якщо ж мова про гривни, то це було року в 2011-му. Точка.

У соціальних мережах ви якось напівжартома-напівсерйозно апелювали до рейтингів Forbes : "Прокинувся вранці, заглянув в рейтинг, і якщо не знайшов себе там - вперед працювати". А якщо серйозно: чому зараз дорівнює ваш стан? Нещодавно робив прорахунок по одній з методик, що грунтується на оцінці вартості будь-якого бізнесу. Згідно з нею, бізнес дорівнює чотирикратному показнику EBITDA. Візьмемо для об'єктивності наш усереднений EBITDA за три роки (150 млн грн), помножимо на чотири і отримаємо цифру в 600 млн грн, або 20-25 млн доларів. Це реальна вартість бізнесу на сьогодні, згідно з приведеною методикою. Але треба робити знижку на те, де він знаходиться - я реально оцінюю странові ризики і розумію, що потенційних, що бажають купити бізнес за озвучену суму буде не багато.

Знижуючий мультиплікатор, який варто застосовувати, - 0,3, тому реальна вартість мого бізнесу на сьогодні - $7-10 млн. Це означає, що до мінімального показника для попадання в рейтинг Forbes ($50 млн) ми сильно не дотягуємо, і нам дійсно треба працювати і працювати.

Ви завжди чітко знаєте, скільки грошей у Вас в кожен конкретний момент? Звичайно, інакше я не був би бізнесменом і, найімовірніше, приймав би не дуже правильні рішення. Не можу знати цифри аж до останньої копійки, але я точно знаю плюс-мінус 5%, який у мене баланс по кожному з бізнесів і який там сумарний капітал. Знаю, де і кому я повинен, в яких замовленнях "крутяться" мої гроші, в яких - гроші моїх клієнтів, партнерів по бізнесу і так далі.

Великі гроші - великі ризики, згодні?

І так, і ні.

Часто я дуже сильно ризикую - у мене адже немає багатомільйонної "подушки безпеки", на випадок, якщо прогорю. Але я цього і не боюся, тому що в цьому бізнесі прогоріти не так страшно. З одного боку, це практично неможливо, якщо ти розбираєшься в тому, що робиш. Але навіть якщо ти все-таки прогориш, основний потенціал - це колективний інтелектуальний ресурс, і він тут, усередині. З його допомогою можна відновити будь-який бізнес - досвід ЕДС-ІНЖИНІРИНГ 2013-2015 років це довів.

Наш бізнес сильно просів в той період, чому були і об'єктивні (війна, криза), і суб'єктивні причини (мої управлінські помилки). Проте, загорнувши рукава і зробив висновки, нам в 2017 році вдалося надолужити упущені позиції, а впродовж 2018 і 2019 років серйозно рвонути вперед. Я не боюся вкладати гроші. Навпаки, мені подобається правильно застосовувати ресурс, який мені довірив мій клієнт, після того, як я добре зробив свою роботу.

Повернемося до витоків. Згадайте, будь ласка, як запрацювали перші гроші. Перші гроші заробив власним розумом у восьмому або дев'ятому класі. Це були 25 гривен стипендії від міського голови за хорошу успішність в школі. Купив на них два товстючих - по 500 сторінок - томи по фізиці. Ще подумав, що якщо знання привели мене до перших грошей, означає треба в них і вкладати, щоб в перспективі заробляти більше.

А що було дальше? А далі були роки важкої фізичної праці. Як і безліч студентів, я починав на будівництвах, навіть вдалося організовувати будівельні бригади - плюсик до організаторських здібностей. Але в цілому це була важка фізична праця. Оскільки я завжди був трудоголіком і максималістом, працював дуже багато, прагнучи заробити усі гроші. Безумовно, це позначалося на здоров'ї, і поступово прийшло розуміння того, що великих грошей я так не зароблю. З цієї причини десь до п'ятого курсу університету я почав прагнути заробляти гроші не руками, а головою. Я свідомо пішов працювати туди, де міг отримати практичний досвід - влаштувався інженером на завод. Три роки відпрацював на декількох підприємствах, хоча ще з отроцтва ставив мету працювати на себе, а не на когось. Але для цього треба було зрозуміти, як там все влаштовано, "поваритися" у середині.

Крок за кроком рухалися до своєї мрії. Точно. Пам'ятаю, коли прийняв рішення відкривати компанію, у мене було близько 10000 гривень готівкою (у той час близько 1000 доларів) і кредитний автомобіль Lanos. Все. І цього виявилося досить для того, щоб побудувати більш-менш серйозний бізнес. Так що можна зробити висновок, що розмір первинного капіталу не є визначальний для створення успішного бізнесу.

Що ж є визначальний? Ой, говоритиму банальності. Основних чинника два - треба бути одержимим і дуже сильно любити те, чим ти займаєшся. Щоб це було в кайф.

Вважається, що гроші сильно змінюють людину. Ви це по собі помічаєте? Іноді чую у свою адресу "Саша, ти дуже змінився". Насправді, я був і залишаюся жахливим романтиком і максималістом з великими амбіціями. Але не можу сказати, що через гроші у мене змінюється відношення до людей. Я не заношусь і не поводжуюсь так, як ніби мені дозволено більше, ніж іншим. Зрозуміло, що з часом до різних людей починаєш відноситися по-різному. Але це не питання наявності грошей - це питання зміни особи в процесі руху вперед: як моїй, так і людей, які мене оточують.

А коли з'явилися перші великі гроші, хотілося похвалитися, "попонтоватися"? Звичайно, був цей період. Перший успіх завжди такий. Коли був підлітком, бачив, людей, що виходять з дорогих машин, з жахливо серйозними обличчями, неначе в кишені у них півкраїни. Коли ж у мене з'явилася можливість купити таку машину, я цього не робив. Вважав, що мій статус доки не дозволяє їздити на такому авто. Зараз потішно про це згадувати. Через декілька років, як тільки сів у свіжокуплений "мерс", я зрозумів, що нісенітниця це усе - машина тебе не міняє. Але перші серйозні гроші мене спокушали на необдумані вчинки.

Давайте поговоримо про цілі. Ви сказали, що гроші для вас - ресурс. Ресурс для чого? Моя мета проста і дуже амбітна одночасно. Я хочу створити компанію, якій хочуть платити гроші і будуть хотіти платити гроші після мене. Саме у цьому бачу особисту місію. Мені треба створити таку систему менеджменту, систему цінностей, культуру, які пройдуть через покоління і тільки зміцнюватимуться. Це великий виклик. Тому що заробляти гроші можуть усі, заробляти великі гроші можуть теж дуже багато. А ось створювати компанії, які живуть віками, - доля небагатьох. Не намагаюся зараз себе порівнювати з великими, але, біс візьми, у мене дійсно є амбіції створити велику компанію.

Прагнення творити - це ще з дитинства йде? Років з десяти уявляв, як працюю головним інженером або конструктором на величезному підприємстві, створюю речі, від яких захоплює дух. Мені подобалося малювати автомобілі, придумувати їх дизайн. І кожного разу, коли я працював над скетчем, уявляв собі цей автомобіль на конвеєрі, намагався уявляти, хто на нім їздитиме. До речі, з автомобільних журналів почерпнув знання про те, що робить автовиробник, щоб орієнтувати певну модель на покупця, як він взаємодіє з дизайнерським відділом, як повинна виглядати і які характеристики мати ця машина. Усе це я зрозумів ще тоді. І коли почав займатися бізнесом, це згадалося. Завдяки цьому я зараз інтуїтивно розумію, як розвивається ринок і що треба клієнтові.

Сміливо сказано. Та об'єктивно просто. Я - підприємець і інженер до мозку кісток, і мені подобається те, що я роблю. Я з'єднав ці дві речі, почавши працювати практично цілу добу. Але я отримую задоволення від цієї роботи. А гроші приходять самі. Приходять до того, у кого очі горять. Тому що гроші завжди бачать потенціал і можливості. На перших етапах розвитку бізнесу гроші приходили до нас через наших клієнтів, тобто через їх довіру до нашої компанії, яка може виконати потрібну для них роботу. Далі гроші почали приходити від клієнтів як від партнерів, які готові інвестувати в нас як у бізнес, - в наші бізнес-проекти і бізнес-рішення.

Як думаєте, багатство і щастя залежать один від одного? Хтось говорить, що не в грошах щастя. Але бути без грошей я точно не люблю. Гроші дають відчуття, які тебе розкривають і посилюють. Це каталізатор. Гроші - це однозначно добре, тому що дають інший рівень комфорту і безпеки, інший рівень життя. І краще мучитися духовними шуканнями, сидячи в шкіряному салоні "Мерседеса", чим на лавочці під дощем. Так що фінансова забезпеченість безумовно додає рівень задоволеності життям. Але не є визначальним - все виходить зсередини людини.

Це ви зараз про рай в курені? І про нього теж. Якщо ти гармонійний, то почуватимеш себе добре з середньостатистичною заробітною платою. Не почуваючи себе ні неповноцінним, ні знедоленим - як мовиться, простягати ніжки по одягу. Так живуть 80% людей, і прекрасно себе почувають. Але слід пам'ятати, що гроші ніколи не зроблять тебе щасливим, якщо ти усередині нещасний.

Як би 41-річний Олександр Запишний (ви через п'ять років) прокоментував свій нинішній бізнес в сьогоднішньому його стані? Навіть у думках немає, якщо чесно. Ось собі 27-29-річному я б дав пару рад.

Дайте. Більше приділяй часу здоров'ю і менше переймайся з приводу невдач. В ті роки - 2014-2015 рр. - я сильно переживав із-за всім відомих подій. Була депресія, безнадія, дуже багато здоров'я втратив в той період. Зараз розумію, що це було дуже безглуздо, оскільки адже нічого об'єктивно страшного у світі не відбувається - це лише наше відношення до таких речей.

Як ваша дружина вплинула на зростання вашого добробуту і розвитку бізнесу? Моя дружина - мій друг, соратник, опора і тил. Вона розуміє і розділяє мої прагнення. У вирішальні моменти життя це має величезне значення. Виразно пам'ятаю, як вирішив йти з одного з підприємств, оскільки той досвід, який там можна було взяти, я вже взяв. Дуже переживав - там  була стабільність, а попереду - невідомість. І тоді Яна сказала: "Саша, кидай ти свій завод - нічого хорошого тебе там не чекає". Я так і зробив. І після цього моє життя пішло динамічніше і цікавіше.

Чи була у вас в дитинстві або отроцтві заповітна мрія, яку вдалося реалізувати з появою серйозних грошей? Я завжди вважав себе щасливою людиною, тому що практично все, чого я коли-небудь хотів, збувалося. Не відразу - поступово, з великими або меншими труднощами, але збувалося. До речі, саме тому я переконаний, що будь-яка людина зобов'язана знати, чого він хоче в житті. Тільки в цьому випадку ми починаємо діяти усвідомлено і наближати мрію. Якщо говорити про мрії, то їх у мене було дві: конструювати складні механізми і стати президентом.

Нічого собі заявка! Так-так, причому мотиватором тут виступав мій батько. Коли мені були ще років 15-16, він говорив: "Хочу, щоб мій син став президентом". У якомусь сенсі обидві мрії збулися: з одного боку, я будую сонячні і електричні станції, з іншої - є президентом свого волейбольного клубу (Cміється). Так що можна сказати, що моя мрія здійснилася ще кілька років тому, і зараз я в ній живу. Не бійтеся мріяти - все може збутися!

Електротехнічна лабораторія